Ich würde gern die Rüstungen ein bisschen Interessanter machen. Finde es ein wenig langweilig wenn jeder überall gleich schwer gerüstet ist. In den Filmen die ich mir so ansehe haben die Helden immer freie Oberkörper und dicke Helme (oder so) ;-) Eine radikale Lösung wäre die Rüstungsregel komplett zu ändern. Eine harmlosere Variante wäre eine Technik ('Mut zur Lücke') einzuführen, die es erlaubt einige Gewichtsklassen zu verschieben, so dass man ohne Fähigkeit zum Beispiel M Torsorüstung tragen kann wenn man dafür nur SL Stiefel an hat. Vorschläge?
Zu welcher Fähigkeit würde denn "Mut zur Lücke" gehören, wieviele Gewichtsklassen wären dann verschiebbar und hätte ein niedriger Fähigkeitswurf für "Mut zur Lücke" irgendwelche Nachteile? Wie wärs mit Fähigkeitswurf/15 Gewichtsklassen sind verschiebbar? Allerdings sollte eine Torsorüstung nicht alleine durch den linken Handschuh ausgeglichen werden können. Und schon wirds wieder kompliziert.
Man könnte auch über eine Art Punktesystem nachdenken. So könnte jeder Charakter ohne spezielle Fähigkeiten 20 Rüstungspunkte auf das Tragen von Rüstungen verteilen. Jedes Rüstungsteil würde dann sein Gewicht in Punkten benötigen. Für Torso und Kopf schlage ich doppelt so viel Punkte wie Gewicht vor. Also 4 Rüstungspunkte für eine L Torso- bzw. Kopfrüstung und 2 für alle anderen L-Rüstungsteile. Für zusammenpassende Komplettrüstungen könnten dann vielleicht ein zwei Punkte weniger benötigt werden als für die Summe der Einzelstücke. Mit jeden Punkt für das tragen schwerer Rüstung würden dann zwei Rüstungspunkte dazukommen. Trägt man zu schwere Rüstung bekommt man einen Punkt Malus pro Rüstungspunkt. Das wären z.B. 30 Rüstungspunkte bei vollständig ausgebauten "Mittelschwere Rüstung" und würde somit genau für eine M-Rüstung reichen. Vielleicht nimmt man auch den passiven Fähigkeitswurf zum Bestimmen der Rüstungspunkte (z.B. passiver FW + 10 = freie Rüstungspunkte). Dann könnten starke Charactere auch schwerere Rüstung tragen und Neulinge oder schwache Charactere ebend nicht. Das macht Sinn und wertet die meiner Meinung nach ein wenig zu schwachen roten Erfahrungspunkte auf. Wenn wir das Rumtragen von zu vielen Dingen unterbinden wollen könnte man einführen, das pro kg was mitgeschleppt wird ein Rüstungspunkt abgezogen wird. Vielleicht sollten wir das dann eher Lastenpunkt nennen.
Wenn man den passiven Fähigkeitswert nimmt, so wertet das die roten Punkte nicht auf. Man muss sie einsetzen, bekommt aber fast nie welche dafür, weil kein aktiver Wurf erforderlich ist.
Bisher tun wir als Spieler fast immer so, als ob die Rüstung immer angezogen wäre. Angeblich schläft jeder immer in seiner Plattenrüstung. Wie wäre es denn, wenn man das nicht mehr so handhabt und Rüstungen stattdessen an- und abgelegt werden müssen?
Dann könnte man einen Fähigkeitswurf in "Mittelschwere Rüstungen verwenden" machen, um ein Rüstungsteil anzulegen. Annahme dabei: Je schwerer sie ist, desto schwieriger ist sie anzulegen und je besser sie sitzt nach dem Anlegen, desto weniger behindert sie.
Ich habe mal als Tabele aufgestellt, welche Würfelwerte man bei welchen Fähigkeitswerten erreichen muss, um die Rüstung abzugsfrei anlegen zu können.
+ = Wenn man keine 1 würfelt ist alles ok
- = nur mit glücklichem Wurf abzugsfrei
Stärke | Fähigkeitswert | S + F | SL (0) | L (10) | M (20) | S (30) | SS (40) | ÜS (50) | G1 (60) | G2 (70) |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0 | 0 | 0 | + | 10 - 20 | 20 | - | - | - | - | - |
4 | 5 | 9 | + | 2 - 20 | 11 - 20 | - | - | - | - | - |
5 | 10 | 15 | + | + | 5 - 20 | 15 - 20 | - | - | - | - |
7 | 15 | 22 | + | + | + | 8 - 20 | 18 - 20 | - | - | - |
8 | 20 | 28 | + | + | + | 2 - 20 | 12 - 20 | - | - | - |
9 | 25 | 34 | + | + | + | + | 6 - 20 | 16 - 20 | - | - |
10 | 30 | 40 | + | + | + | + | + | 10 - 20 | 20 | - |
11 | 35 | 46 | + | + | + | + | + | 4 - 20 | 14 - 20 | - |
12 | 40 | 52 | + | + | + | + | + | + | 8 - 20 | 18 - 20 |
13 | 45 | 58 | + | + | + | + | + | + | 2 - 20 | 12 - 20 |
Als Malus nach dem Anlegen würde ich folgende Formel nehmen:
Malus = (1W20 + Stärke + Fähigkeitswurf - Gewichtsklasse * 10 + 10) / 2
Das würde ganz zu Beginn bedeuten, dass L einen Malus geben kann.
Lastenpunkte finde ich zu umständlich. Sie müßten dauernd berechnet werden, das Körpergewicht müsste eine Rolle spielen und so weiter. Und freiwillig achtet kaum ein Spieler auf das Gewicht dessen, was er mit sich herumtragen möchte. :)
Ein Fähigkeitswurf welcher Bestimmt wie schnell ich Rüstungen im Notfall anlegen kann finde ich gut. Die Tabelle macht allerdings nur Sinn wenn ich alle Rüstungsteile vom selben Gewicht trage, ansonsten wirds schwierig. Ich schlage vor das pro Runde ein Gesamtgewicht an Rüstungsteilen in der Höhe des Fähigkeitswurfs angelegt werden kann. Also z.B. drei M-Teile bei einer 9 oder 2 SS-Teile und vier S-Teile bei einen Fähigkeitwurf von 26. Vielleicht sollte die Torsorüstung doppelt zählen (das dauert ebend länger als einen Handschuh anzulegen) und schon wären wir wieder bei den von mir angepriesenen Rüstungspunkten. Um zu verhindern das jeder immer und überall mit einer Rüstung schläft müsste man dann einen Konstitutionswurf für das Schlafen mit einer Rüstung einführen.
Das das verwenden von schweren Waffen und Rüstungen sowie das Verteidigen im Kampf keinerlei Punkte einbringt ist mir auch schon negativ aufgefallen. Einen aktiven Fähigkeitswurf dafür finde ich aber schlecht. Das heißt ja wenn ich eine Rüstung eigentlich locker tragen kann und würfele schlecht beim Anlegen dann habe ich den Kampf ja gleich verloren weil ich mit einen riesigen Malus kämpfen muß. Wie wäre es wenn am Ende eines Kampfes nicht nur Punkte für die verwendeten aktiven Fähigkeiten sondern auch für defensive Sachen wie Reflexe, Mut oder Rüstung verwenden vergeben werden. So würden dann Charactere die in der ersten Reihe kämpfen vielleicht einen goldenen (fürs Zuschlagen) und einen roten Punkt (für kräftiges und ausdauerndes mit der Rüstung rumhüpfen) und ein Bogenschütze der mit Reflexen verteidigt zwei grüne Punkte bekommen.
Ich bin sehr dafür, dass die Entscheidung wieviel Rüstung man tragen kann nicht vom Würfelglück abhängt und Fähigkeitswurf+10 als Maß für das kumulative Gewicht der Rüstungsteile die man tragen halte ich für immer besser je mehr ich drüber nachdenke.
Ich hätte jetzt auch gesagt, ein Fähigkeitswurf pro Rüstungsteil und der Malus wie bisher kumulativ. Wenn man bisher ohne Fähigkeit 2 M-Rüstungsteile trägt, kumuliert das schliesslich auch. Das bedeutet bei einem Überraschungsangriff muss ich mir überlegen, wieviele Kampfrunden ich auf das Anlegen der Rüstung verwende. Und je mehr Würfe, desto höher die Chance darauf, dass es auch Punkte gibt.
Und ich sehe auch kein Problem darin, dass es den Kampf beeinflusst, wie gut ich meine Rüstung anlege. Es geht schliesslich nicht darum, die Rüstung einfach nur gewichtsmäßig zu tragen, sonderen darum, wie gut ich mich darin bewegen kann. Und wenn Riemen zu locker geschnallt sind oder anderes, dann behindert das eben mehr. Wie gut ich beispielsweise auf einen Baum klettere, hängt ja auch von einem Wurf ab. Ich könnte sonst fast überall Fähigkeit+10 sagen und das als Meister mit dem gedachten Schwellenwert vergleichen. Aber das wäre doch eher langweilig.
Man könnte die Fähigkeit auch so auslegen, dass man sowohl sich selbst als auch jemandem anderen eine Rüstung anlegen kann. Wie die Knappen es ja auch bei den Rittern getan haben. Mit Gemeinsam Anpacken kann man dann daraus auch schön etwas machen. Dann könnte man sich bewusst auf schwere Kämpfe vorbereiten und wäre (natürlich) im Vergleich zur jetzigen Situation bei überraschenden Angriffen im Nachteil. Das finde ich aber gar nicht schlecht, denn bisher machte es kaum einen Unterschied, ob man überrascht wurde oder sich vorbereiten konnte.
Ok, wenn man überrascht wird und dann zu blöd ist seine Rüstung anzulegen dann macht das Sinn das man bestraft wird. Bei genügender Vorbereitungszeit kann ich aber dann meine Rüstung ohne Malus tragen?! Ansonsten finde ich auch sehr begrüßenswert das man einen Nachteil bekommt wenn man Überrascht wird!
Jetzt stellt sich bloß die Frage ob wir die alten Rüstungsregeln beibehalten wollen oder wie von Thilo vorgeschlagen die Rüstungsregeln verändern um die Sache interresanter zu machen. Ich bin für letzteres und plädiere nochmal dafür das die Fähigkeit "Rüstung tragen" das mögliche Gewicht an ohne Malus tragbarer Rüstung bestimmt und man dann selber bestimmen kann wie man das auf die einzelnen Körperteile verteilt. Also z.B. eine schwerere Rüstung für Kopf und Torso wenn man leichtere Rüstung für den Rest verwendet.
Allso, bitte bedenkt bei der Diskussion, das das ganze auch für Gegner praktikabel sein muss.
Das Schlafen in Rüstung kann man leicht unterbinden. Die Regel für die Heilung setzt ja erholsamen Schlaf vorraus, wenn ich in irgendeiner Rüstung schwerer als SL schlafe, dann ist das mit Sicherheit nicht erholsam.
Gunnars vorschlag einen Fähigkeitswurf für das anlegen von Rüstungen einzuführen finde ich attraktiv. Im Kampf wenn es um das schnelle anlegen geht ist so ein Wurf mit sicherheit angebracht. Ich würde aber gern zwei Dinge verhindern, das jeder jeden morgen für seine Rüstung würfelt. Auch fände ich es komisch wenn jeder auf einmal G6 Rüstungen tragen kann, nur weil ihn da 8 Spezialisten mit versammelten Kräften reingestopft haben.
EIn weiteres Prolem das man bedenken sollte ist folgendes: Man kann zusätzlich zu seiner SS kaum eine Notfall S Rüstung mitschleppen. Das heisst wenn man aus welchen Gründen auch immer seine SS Rüstung nicht benutzen kann hat man gar keine. Das kann Spieltechnisch zu Problemen führen, zB wenn man lieber einen Tag rumsitzt und dann morgen angreift.
Ausserdem wiederstrebt es mir ein wenig allzu tief in dem System veränderungen vorzunehmen oder weitere Formeln einzuführen. Ich möchte es allso zumindest prinzipiell lieber bei der bisherigen Malusregel belassen und diese durch Techniken ergänzen. Zum einen kann das 'Mut zur Lücke' sein. Zum anderen Wäre es schön wenn wir sozusagen als Ergebnis der Dikussion auf ein oder zwei weitere Techniken kommen. Die Idee des Wurfes zur Vorbereitung auf den Kampf gefällt mir sehr gut. Allerding würde ich aus Spieltechnischen Gründen lieber einen Bonus +1 oder so auf den Schutz der Rüstung geben anstatt die Gewichstklasse oder Malus zu beeinflussen.
Ich denke der Fähigkeitswurf für das schnelle anlegen von Rüstung vor dem Kampf sollte bestimmen wie lange ich für das Anlegen der Rüstungsteile brauche. Ich dachte da an etwas was ähnlich wie das Laden einer Armbrust funktioniert. Ich brauche eine Bestimmte Anzahl an Fähigkeitspunkten um meine Rüstung anzulegen und die kann ich dann aktiv zusammenwürfeln oder halt passiv wenn ich zwischendurch was anderes mache. Dann braucht man keinen Malus oder Bonus. Wer zu spät fertig ist bekommt halt was auf die ungeschützten Stellen. Außerdem sollte ein guter Scharfsinnwurf der Wache ein Paar freie Runden Vorsprung ermöglichen.
Ich fände das tägliche Würfeln für das Rüstungsanlegen auch schlecht. Hier würde ich das wieder wie das Laden einer Armbrust behandeln: Wer genug Zeit hat bekommt das ohne Malus hin.
Wir diskutieren hier zur Zeit verschiedene Themen rund um das Rüstungskonzept. Der Übersicht halber, hab ich da mal etwas zusammen gefasst. Bitte ergänzen oder ändern, wenn ich etwas vergessen oder falsch dargestellt habe.
Rüstung anhaben
Gewicht und Sperrigkeit
Hier geht es nicht nur um das reine gewichtsmäßige Tragen einer Last. Die Größenklassen sind ja auch explizit keine reinen Gewichtsklassen, sondern auch ein Sperrigkeitsfaktor und Qualität kommt hinzu. Wer einen Pappkarton mit 2 Löchern für Arme, 1 für den Kopf und 1 für dem Rumpf überstülpt, wird festtellen, dass er sich darin nicht mehr genausogut bewegen kann, obwohl das Gewicht zu vernachlässigen ist.
Tragedauer
Irgendwann möchte man selbst aus einer normalen Hose einmal raus. Eine echte Rüstung wird noch schneller lästig. Man hat die Rüstung auch nicht den ganzen Tag an, es sei denn, man ist den ganzen Tag am Kämpfen.
Ich finde, wir brauchen einen Mechanismus, der verhindert, dass am Morgen die Rüstung vorsorglich angezogen wird und erst am Abend (wenn überhaupt) abgelegt wird. Das muss spieltechnisch einen Nachteil bekommen.
Rüstung richtig anlegen
Beim Rüstung alegen kommen 2 Faktoren zusammen: Wie lange das Anlegen dauert und wie die Rüstung hinterher sitzt.
Dauer des Anlegens
Wir tun immer gerne so, als ob alle alles direkt parat haben und zu genau möchte ich das auch gar nicht haben. Aber in der Realität kann man die meisten Rüstungen gar nicht alleine anlegen und schon gar nicht in unter 10 Minuten. Man braucht ja schon eine gewisse Zeit, um normale Schuhe, Hose und Pullover anzuziehen, dann geht das mit Leder-, Ketten- oder gar Plattenrüstung bestimmt nicht schneller. Wenn man eine Komplette Plattenrüstung zu Beginn eines Kampfes anlegen möchte, ist der Kampf vorbei, bevor man fertig ist. Entweder haben die Mitstreiter die Sache in der Zeit erledigt oder die Angreifer haben gewonnen. Das möchte ich aber gar nicht sooo realistisch widergespiegelt sehen, aber zumindest ansatzweise.
Sitz
Wenn die Rüstung Schlampig angelegt wurde, behindert sie in der Bewegung aber auch die Tragedauer kann beeinflusst werden. Wenn mir irgendwas abgeklemmt wird, will ich das Ding auch schneller wieder ausziehen als sonst.
Abbildung in Rüstungsregel
Hier ist jetzt die Frage, wie wir obengeannte Aspekte in einer pratikablen Regel zusammenführen können.
Bisherige Ansätze sind:
- Fähigkeitswurf beim Anlegen der Rüstung bestimmt Malus bzgl. Sperrigkeit
- Fähigkeitswurf beim Anlegen der Rüstung bestimmt Bonus/Malus auf Rüstungswert
- Fähigkeitswurf beim Anlegen bestimmt die Anlegedauer
- Gesamtgewicht der Rüstung wird durch Fähigkeit (Rüstungspunkte) gegeben und kann auf Körper verteilt werden
Sonstige Techniken / Fähigkeiten
Mut zur Lücke
Muss man sehr vorsichtig angehen. Das Beispiel von einem Krieger mit nacktem Oberkörper und riesigem Helm ist eher ein Negativbeispiel. Wer so in einen Kampf rennt, gehört bestraft. :)
Andererseits ist bisher das Gesamtgewicht der aller Rüstungsteile zusammen unberücksichtigt. Eine gewisse Art von Ausgleich wäre interessant.