Ich finde die Idee mit den Erkältungstufen mit einen Malus von 5 pro Erkältungstufe gut, aber ich bin gegen das Einführen einer neuen Tabelle und mir ist dir ganze Sache zu kompliziert. Zum ersten will ich nicht jeden Tag Konstitution würfeln müssen, d.h. wenn man beim Nachtlager grundlegende Sachen einhält (eine Decke + trockener Undergrund) sollte es da keine Probleme geben. Zum zweiten finde ich die Erkältungsformel sehr kompliziert. Da müsste ich den Grad der Näße, die größe des Feuers, den Wind und den Winterkleidungsbonus abschätzen, in eine Zahl pressen und dann die ganze Sache ausrechnen. Ich fände es einfacher wenn man gleich die Schwierigkeit des Konstitutionswurfes abschätzt, d.h. wer ohne Decke und Gleidung im Matsch pennt erhält dann einen Malus von 30 und wenn der Konstitutionswurf unter Null fällt dann bekommt man eine Erkältungstufe (oder auch zwei bei weniger als -10). Sollte die passive Konstitution ausreichen (im Normalfall) braucht man nicht zu würfeln. Dieser Erkältungswurf sollte wirklich nur in Ausnahmefällen erfolgen, wenn man trotz der Warnung des Meisters bei -10° und ohne Decke drausen pennt.
Im übrigen ist ein E auf dem Verletzungsbogen schon für Erschöpfung reserviert (siehe z.B. die Technik "Geist spüren").
War es schon so gedacht, dass man das nicht dauernd würfelt, sondern nur, wenn es einen Grund für den Schutzwert gibt. So wie man später auch nicht mehr jede einzelne einfache Aktion auswürfelt.
Ich zitiere mich da mal selbst:
Je kälter, feuchter oder windiger es ist, desto schwieriger wird es, dem Wetter zu trotzen.
Nun muss der Spieler Konstitution würfeln.
Die Unterkühlungs-Formel ist an sich auch sehr simpel und temperaturbasiert:
Wirkung = 20 - Temperatur - Konstitution (+ Modifikatoren)
Ich habe nur zusätzlich ein paar Richtwerte für Modifikatoren wie Nässe, ob ein Feuer da ist, Wind, Bekleidung und so weiter angegeben.
Man könnte das noch so verändern, dass die größere Zahl besser ist, merke ich gerade. Ich verändere das mal. Es ist jetzt
Auswirkungswert = 50 + Konstitution + Temperaturmodifikator + sonstige Modifikatoren
Und das kommt auch hin:
- Temperatur um 0°C, starker Wind, Regen ergibt einen Wert von 0+Konstitution. Wer nun Konstitution unter 10 hat, sich nicht in Bewegung hält und/oder keine Schutzkleidung hat, der fällt um und stirbt langsam.
- Temperatur 20°C, kein Wind, kein Regen ergibt einen Wert von 50+Konstitution, braucht man also nicht würfeln.
Bei Anfangscharakteren finde ich allerdings, dass schon bei leichteren Mali der Konstitutionswurf gerechtfertigt ist.
Die Tabelle ist ein Teil der noch kommenden Nebeneffekttabellen, die wir auch dringend neu machen müssen. Da kommt man um Meistertabellen kaum herum. Das Ziel dabei ist es, dass bei verschiedenen Meistern ähnliche Dinge passieren, wenn man im Winter oder bei Unwetter draussen läuft oder campt. Das ist derzeit (wenn überhaupt etwas passiert) nicht der Fall. Ich will, dass ein Unwetter tatsächlich ein Hindernis ist, mit dem eventuell auch kreativ umgegangen werden muss, anstatt einfach weiter zu laufen.
Bei den Eintragsmöglichkeiten auf dem Verletzungsbogen müssen wir erst einmal sammeln, was es alles gibt. Dann gucken wir mal, welche Buchstaben oder Zeichen man für was nimmt.
Also erstmal ein paar Beobachtungen:
- Erkrankungen und so weiter können ein interessantes Spielelement sein.
- Zu restriktive Regelungen können aber leicht den Spielspass und -fluss(!) bremsen.
- Ganz grosses Design Ziel von Endeara ist: Möglichst wenig tabellen.
Dem entsprechend würde ich die Erkältungsregeln so einfach wie möglich halten und dem Master relativ viel Freiraum lassen. (Ja, es kann da gewisse Inkonsistenzen zwischen den Gruppen geben, das finde ich aber weniger schlimm als wenn das Spiel durch zu eng gefasste Regeln gebremst wird).
Es erscheint mir auch sinnvoll zunächst grundsätzliche Regeln für Erkrankungen zu Formulieren, bevor man anfängt individuelle Regelungen für einzelne Krankheiten zu schreiben. Also: Die Formel für Erkältungen habe ich ansonsten im Zweifelsfall nicht im Kopf wenn ich sie brauche.
An alle: Bitte diskutiert neue Regelvorschläge erst im Forum, bevor ihr sie in die Regelsektion des Wiki stellt.
Ich denke es ist wichtig, das die Formel sehr einfach ist (Sonst leidet bei Anfängergruppen stark der Spassfaktor!! Das hab ich jetzt mehrmals erlebt.) und das der Spielspaß nicht zu kurz kommt, soll heißen die Erkältungsregeln sollen schon dazu nötigen eine Erkältung zu vermeiden, aber wenns mal passiert ist, sollte man im Anfangsstadium noch gut mitspielen können.
Wie wärs mit Wirkung = Temperatur + Konstitution + Sonstiges (vom Master frei festzulegen)
und dann für:
<10: keine Heilung
<0: Erkältungsstufe steigt um 1
<-10: Erkältungsstufe steigt um 2
usw.
Pro Erkältungsstufe erhält man einen Malus von 2 auf alles, bis zu einem maximalen Malus von 10.
Das ist dann schon eine ganze Menge, zumal auch der Erkältungsschutzwurf davon betroffen ist. Danach bekommet man statt weiteren Erkältungsstufen je ein K (Krank) auf den Torso. Es wird also stetig schlechter, aber man hat noch Zeit zu reagieren und kann erst mal noch mitspielen.
Neue Regeln erst hier im Forum zu entwickeln (gerade bei Sachverhalten, die schon nicht auf eine Seite passen), ist mir zu mühsam. Ab 5-6 Posts ist mir das zu unübersichtlich. Da müsste man den Thread in verschiedene spalten können. Hab deswegen auch schon bei einigen Threads nicht weiter geschrieben. Zum Beispiel amtworte ich hier auf Morvin. Weiter unten dann nochmal auf LeieL.
ABER wir arbeiten wir ja mit einem Wiki, das genau für soetwas wunderbar taugt.
Ich habe in diesem Bereich zuviel Freiraum für den Meister gesehen. Manchmal ist es schöner etwas vorgefertigtes zu haben. Aus Bequemlichkeit lässt man den Aspekt dann manchmal lieber weg anstatt sich etwas ausdenken zu müssen. Krankheiten haben wir bisher einfach nicht großartig beachtet, eben weil sie nicht ausformuliert waren. Sie sind aber wichtig. Sonst laufen mir meine Charaktere wieder nackt durch den winterlichen Wald. (Da muss ich eigentlich nicht vor warnen müssen.) Es sind ja auch primar Meisterformeln, die einen Anfänger nicht abschrecken sollten (auch, wenn jeder Neuling natürlich herzlich eingeladen ist, sich das auch durchzulesen.)
Abgesehen davon kommen solche Formeln / Tabellen (ob man es tabellarisch ausdrückt oder in eine Formel schweißt ist eigentlich egal) in unglaublich vielen Techniken vor.
Wie man hier sieht ist das Forum jetzt 'nested', man kann also auf einzelne posts gezielt antworten.
Tabellen oder Formeln in Techniken haben für mich einen anderen Stellenwert, die muss man eben nur im Kopf haben, wenn man die Technik beherrscht.
Aber auch in Techniken bemühe ich mich um eine gewisse Einheitlichkeit so das in vielen Techniken die selben Formeln auftauchen (ok, das nicht immer erfolgreich,
aber ich arbeite daran)
Tabellen oder Formeln in Techniken haben für mich einen anderen Stellenwert, die muss man eben nur im Kopf haben, wenn man die Technik
beherrscht.
Die sind für den Meister deswegen noch schlimmer. Als Meister muss ich auch die nachgucken, die die Spieler beherrschen. Ob das nun "Brot brechen" oder "Grabrede" bei den Priestern ist oder "Wiederbelebung" und "Verletzungen versorgen" beim Heiler oder sonstiges ist. Einige kann ich auswendig, aber ich blättere regelmäßig durch's Alles, um die rauszusuchen, die ich nicht auswendig kann.
Da finde ich einen (nicht zu üppigen, da sind wir uns einig) Satz an Meistertabellen schon praktischer.
Ich finde allerdings schon, das solch nagelneue Formeln diskutiert werden sollten, das macht das Ergebniss besser. Wenn wirs direkt im Wiki "diskutieren" wollen müßte dann zumindest ein Hinweis über die Entsprechende Seite, ansonsten könnte das zu Verwirrung bei den Anfängercharacteren führen, die im Wiki schaun was es alles gibt.
Außerdem finde ich eine einheitliche Richtlinie für Krankheiten durchaus nicht schlecht, nur einfach und Spielerfreundlich sollte es sein. Also, wir haben bisher folgende zwei Vorschläge:
Vorschlag 1.) Auswirkungswert = 50 + Konstitution + Temperaturmodifikator + sonstige Modifikatoren
* Temperaturmodifikator = Temperatur - 20
* +20, wenn Feuer
* -10, wenn Nässe (Regen und kein Regenschutz und keine Regenkleidung; Kleidung nass; Untergrund nass)
* -10, wenn Wind
* -20, wenn Sturm
* +10, wenn Windschutz (wirkt nur gegen Wind)
* +20, wenn in Bewegung (Wandern, Laufen, etc.)
* Bonus der Kleidung / Decke
Wert | Auswirkung |
---|---|
50 - … | - |
40 - 49 | Erkältungsstufe wird um 1 erhöht, keine Heilung im Schlaf |
30 - 39 | Erkältungsstufe wird um 2 erhöht, keine Heilung im Schlaf |
20 - 29 | Erkältungsstufe wird um 3 erhöht, keine Heilung im Schlaf |
10 - 19 | Erfrierung (1W20, um die Körperzone nach Treffertabelle zu bestimmen, 3 Felder pro Stunde), keine Heilung im Schlaf |
.. - 09 | Tiefe Bewusstlosigkeit und Erfrierung am Torso (pro Stunde 3 Felder des Torsos), keine Heilung im Schlaf |
Vorschlag 2.) Auswirkungswert = Temperatur + Konstitution + Sonstiges (vom Master frei festzulegen)
$> =$10: Erkältungsstufe sinkt (1 bei mind. 10, 2 bei mind. 20 usw. )
<10: keine Heilung
<0: Erkältungsstufe steigt um 1
<-10: Erkältungsstufe steigt um 2
Pro Erkältungsstufe einen Malus von 2, bis maximal 10
danach statt neuer Erkältungsstufen gibt es je ein K (krank) auf den Torso
Mir ist wie gesagt der erste Vorschlag zu kompliziert und verwirrend.
Zu LeieLs Vorschlag:
Bei 10°C draussen ohne Decke und Feuer etc. in normaler Kleidung draussen schlafen ist zu kalt.
Nach der Formel (Und Tabelle) würde ich dabei heilen, wenn ich auch nur 1 Kostitution hätte. Nach meiner Vorstellung müßte man dabei eher krank werden.
Bei 0°C hätte man nach der Formel eine als absoluter Anfänger ohne Decke und Feuer und spezielle Kleidung 50% Chance zu heilen, und in den meisten Fällen passiert mir nicht einmal etwas. Bei 0°C erfriert man ohne Decke und Feuer aber normalerweise im Schlaf.
Die Tabelle zur Formel brauche ich dann gar nicht zu benutzen, da eh praktisch nie jemand krank wird.
Eine echte Erkältung ist in der Realität nicht nach einem Tag wieder weg. Da ist man ein paar Tage (ca. 7-9) mit beschäftigt. Das hatte ich schon abgeschwächt, dass es einen Tag dauert, aber später schlimmer wird.
Was an Formel 1 zu kompliziert ist, verstehe ich immer noch nicht ganz. Ich addiere ganze Zahlen. Die ideale Tamperatur, bei der zum draussen Schlafen nichts passiert, nehme ich mit 20 an, deshalb nehme ich da als Modifikator (Temperatur-20). Die 50 addiere ich nur, damit der Zahlenbereich des Resultats schön der Regel größer ist besser entspricht. Insgesamt addiere ich also eigentlich 30, das ist IMO nicht sehr kompliziert. Man könnte es sogar weglassen (dann wäre es von der Formel her Vorschlag 2). Der Unterschied zwischen den Vorschlägen liegt also nicht in der Kompliziertheit der Formeln, sondern in den Tabellen und darin, was eine Erkältung sein soll. Wenn also Formel 1 verwirrt, dann auch Formel 2, da sie gleichwertig sind.
Unsere Tabellen sind dann bei gleicher Formel (also ohne die +30) um den Wert von 10 verschoben, aber keine ist komplizierter als die andere.
Bei allen anderen Modifikatoren von Formel 1 stehen Richtwerte für den Meister, die die Sache in meinen Augen für Meister und Spieler eher vereinfachen.
Wichtig ist mir dabei auch der Unterschied zwischen Erkältung und Unterkühlung. Ich will die Möglichkeit haben, Leute abzukühlen (auch durch andere Wege als Wetter) und die Möglichkeit, die krank zu machen (auch auf andere Arten als Unterkühlung).
Ok, ich bin bei meiner Rechnung davon ausgegangen das man eine einfache Decke und normale Wanderkleidung, d.h. lange Hose und nicht nur T-Shirt trägt. Das ist für mich der Normalzustand beim Reisen mit drausen schlafen. Dann sind 10° durchaus ok, will sagen das hab ich schon gemacht. Natürlich ist meine Tabelle Abenteurer-freundlich gehalten, man will ja den Spielspass nicht trüben.
Im Prinzip hast du recht, die zweite Formel ist ähnlich wir die erste Formel.
Kompliziert an deiner Rechnung finde ich die Auswirkungstabelle und die ganzen Zusatzmodifikatoren, die kann ich beide nicht im Kopf halten.
Deswegen habe ich versucht die Auswirkungen einfacher zu halten und "Änderung der Erkältungsstufe um -Auswirkungswurf/10" ist einfach und das kann sich jeder merken.
Wenn ich die Zusatzmodifikatoren als Richtwerte verstehe, dann kann ich mich damit anfreunden, d.h. ich würde mir die einmal durchlesen um eine ungefähre Ahnung zu haben und dann später aber keine komplizierte Rechnung machen und nach Gefühl einen Malus verhängen? So sollte es dann aber auch in der Beschreibung drin stehen.
Außerdem habe ich den Auswirkungswert von der 50 auf die 0 verschoben um das ganze "Endeara typisch" zu machen, d.h. Werte unter Null sind schlecht und ab 10 ist der Wurf halbwegs ok.