Neue Techniken

Summary:

Vorschläge von neuen Techniken zur Diskussion gestellt.

Neue Techniken

LeieL 23 May 2007 12:24

Ich habe mit Thilo letztens über das Einbinden der neuen Machtstufen beim Herstellen und Reparieren von Rüstungen und Waffen gesprochen. Wenn es keine Einsprüche oder Verbesserungsvorschläge gibt würde ich folgende neue Techniken mal ausformulieren und merlingerecht aufschreiben:

• Regenstände reparieren:

- Kosten: rot 1 Vorraussetzungen: Handwerk 8 Gilde: AG
Um einen Gegenstand zu reparieren wird ein Fähigkeitswurf von Machtstufe des Gegenstands * 10 + Schaden der Waffe * 5 benötigt. Wird der Fähigkeitswurf um 20 verfehlt vergrößert sich der Schaden um eins (ähnlich wie bei "Wunden versorgen"). Außerdem wird natürlich das entsprechende Werkzeug und genügend Zeit benötigt.

• Pfeile schnitzen:

- Kosten: rot 1 Vorraussetzungen: Handwerk 8 Gilde: AG
Extraschaden der Pfeile = Fähigkeitswurf/15 - 1
Ich würde denken, dass man bis zu 5 Pfeile/h herstellen kann und ein Messer, Federn, Schnur, Holz (z.B. Esche) bzw. Schilf und Metallstücke für die Spitze braucht.

• Schilde herstellen
• Rüstung herstellen
• Geschwungene Waffen herstellen
• Klingenwaffen herstellen
• Schwerte herstellen
• Hämmer und Äxte herstellen
• Stäbe und Stangenwaffen herstellen
• Stichwaffen herstellen

Also je eine Technik für Schilde und Rüstung sowie die verschiedenen Waffentypen entsprechend den Level 2 Kampffähigkeiten?
Für jede Technik würde ich vorschlagen:
- Kosten: rot 1 Vorraussetzungen: Handwerk 10 Gilde: AG
Fähigkeitewurf/15 = Machtstufe des Gegenstands.

Re: Neue Techniken

Manurk 23 May 2007 13:46

Reparieren

Gegenstände reparieren gefällt mir so nicht. Es ist so zu schwierig. Sehr Mächtige Gegenstände werden bisher genauso leicht beschädigt wie ganz normale, sind dann aber schwerer zu reparieren. Das führt dann dazu, dass die Qualitätsware schneller abnutzt als die Billigware, weil sie nicht so gut repariert werden kann.
Und warum soll ein schlecht geschmiedetes Schwert einfacher zu reparieren sein als ein Meisterstück?

Wenn ich also mit meinem tollen mächtigen Schwert der Machstufe 5 kämpfe, habe ich im Schnitt jeden 20. Schlag einen Unglücklichen. Und jeder 4. Unglückliche beschädigt die Waffe. Zusätzlich beschädigen Angriffe wie der Brutale Angriff die Waffe automatisch.
Wenn ein Kampf im Schnitt 10 Runden dauert, ist das Schwert im Schnitt nach 8 Kämpfen mindestens um 1 beschädigt. Das wäre dann sowas wie das gute Service meiner Oma - bloss nicht das gute Schwert benutzen, es könnte kaputt gehen.

Zusätzlich bedeutet das, dass ich nun während des Spiels als Spieler oder Meister die Machtstufen von Gegenständen ausrechnen muss, um die Technik anzuwenden. Das ist langwierig und wenig spannend. Das ist eher Meisteraufgabe beim Erstellen der Abenteuer.

(Beschädigung) x 20 - 10
würde ich vorschlagen, wobei die Beschädigungsskala von 0 bis 5 gehen kann. 5 bedeutet dabei unbrauchbar, aber irgendwie noch reparierbar. Wenn der Gegenstand mehr als 5 Schadenpunkte bekommt, ist er nur noch "Staub" und unrettbar verloren.
Damit ist ein -1 mit einem Wurf von 10 zu beheben. Die Macht würde ich aus o.g. Gründen nicht einfliessen lassen. Alltagsgegenstände sind dann zwar auch schwer zu reparieren, wenn sie stark beschädigt sind. Aber das macht nichts. Die liegen schliesslich überall herum. Warum einen Gegenstand reparieren, wenn man einfacher einen neuen herstellen kann?

Herstellung

Die Herstellungstechniken sollten sich lieber als hochstufige Fähigkeiten wiederfinden, finde ich. Das muss man auch nicht überregulieren. Ausser sich im Notfall vielleicht mal ein paar Pfeile schnitzen oder sich zu Beginn einen Speer oder Stab bauen, wird es da nicht viel geben. Welcher Abenteurer trägt schon seinen faltbaren Amboss mit sich herum, um sich eine Rüstung zu schmieden? Das sind typische Fähigkeiten für Meistercharaktere.

Re: Neue Techniken

LeieL 23 May 2007 16:47

Reparieren

Ok, das ist nicht ganz unwahr. Sehr gute Waffen wären dann sehr schwer zu reparieren. Allerdings bin ich schon dafür die Schwierigkeit für das reparieren von der Güte des Gegenstands abhängig zu machen. Eine alte Sichel die einfach so zusammengebastellt ist wird beim reparieren auch ohne Probleme wieder in diesen einfachen Zustand gebracht werden können. Ein Schwert, von einem alten Meister nach geheimen Wissen geschmiedet, bei dessen Herstellung jedes kleinste Detail genau ausgearbeitet wurde, ist ohne das entsprechende Wissen halt sehr schwer zu reparieren. Klar kann man die abgebrochene Spitze irgendwie wieder ranschmieden, aber wieder ein Meisterschwert wird es dann noch lange nicht.
Wie wärs mit etwas dazwischen: Macht*5+Beschädigung*10
Dafür sprich:
- Das verwenden von guten oder schlechten Waffen hängt jetzt mehr von den tatsächlichen Fähigkeiten des Characters ab und weniger vom glücklichen finden einer einzigen verdammt guten Waffe ab. Anfänger könnten dann ihre einfachen Waffen, wie den Holzknüppel oder das rostige Kurzschwert, auch selber reparieren und wer auf Dauer gute Waffen haben will der muß diese halt auch reparieren können oder sich nach einen guten Handwerker umsehen.
- Man würde bei ausschließlich vom Schaden abhängigen Reparieren kaum einen Grund haben Handwerk über einen bestimmten Wert zu steigern (Es sei denn man will irgendwann selber Waffen herstellen.), denn wenn man seine Waffe immer sofort repariert braucht man nie wirklich hohe Fähigkeitwerte weil die Waffe mit einmal halt nur mittleren Schaden nehmen kann (im Gegensatz zu Verletzungen). Ist das Reparieren auch von der Machtstufe abhängig wird Handwerk zu einer wichtigen Fähigkeit. Bisher habe ich da eher keinen Grund gesehen das zu lernen.
- Die Machtstufe ist im Kopf einfach zu überschlagen. Außerdem hätte ich gedacht, dass der Meister mir das dazu sagt wenn ich irgendwo eine Waffe finde?

Die Beschädigungsskala finde ich gut. Gute Waffen sollten aber mehr aushalten als billige. Wir wärs also mit: Der Gegenstand zerfällt zu Staub wenn er mehr Schaden als seine Machtstufe hat? Stufe 0 Gegenstände also z.B. bei jeglichen Schaden und dein Stufe 5 Schwert erst ab 6 Schadenspunkten. Was natürlich nur Sinn macht wenn die Machtstufe tatsächlich vom Meister mit bekannt gegeben und notiert wird (Also z.B. Du findest ein Kurzschwert: +0/+0 1W6+2 L Macht 3) .

Herstellung

Ich finde es wichtig zumindest eine einheitliche Richtlinie beim Herstellen von Gegenständen zu haben, da es hier doch manchmal dazu gekommen ist, dass plötzlich einige sehr/zu gute Stücke aufgetaucht sind die die Spielbalance beeinträchtigen (Machtabhängiges reparieren würde dem entgegenarbeiten.). Ich weiß das das bei dir oder Thilo nicht der Fall ist, aber für uns Anfängermaster sind solche Richtlinien sehr hilfreich. Vielleicht um das Überregulieren einzugrenzen nur eine Technik als Richtlinie?

• Gegenstände herstellen

- Kosten: rot 0 Vorraussetzungen: Handwerk 10 Gilde: AG
Machtlevel des Gegenstands = Fähigkeitswurf/15

Oder Rüstung herstellen und Waffen herstellen als zwei verschiedene Techniken?

Re: Neue Techniken

Morvin 04 Jun 2007 17:42

Reparatur

Finde das sehr vernünftig was LeieL schreibt. Beschädigung bei jedem 80sten Angriff ist nicht soviel das es mich wirklich davon abhalten würde meine Beste Waffe zu verwenden. Ausser bei stark unterlegenen Gegnern. Das man nicht jeden Goblin gleich mit dem mächtigen magischen Schwert vermöbelt ist vielleicht sogar eher ein Argument für die neue Reparaturregel. In Notfall muss man halt mal zu schlechteren Waffen greifen und in der Regel wird es nicht schwer sein in der Stadt einen Schmied zu finden, der die guten Waffen wieder repariert.

Herstellung

Im Prinzip spricht doch nichts dagegen die Waffenherstellung gleich von Handwerk abzuleiten. Gerade am Anfang werden häufiger mal Waffen selber gebaut. Mein Charakter (Gaard) trägt zwar keinen Faltamboss mit sich herrum, nutzt aber jede möglichkeit die er findet Waffen und Rüstungen selbst herzustellen. Ausserdem ist es in den höheren Stufen nicht immer klar von welcher Handwerksfähigkeit die Techniken abgeleitet werden sollen (e.g. Holz/Metall). Ich würde aber den Fähigkeitswert ein bisschen auffächern, also Knüppel und Keulen mit Handwerk 10, Stichwaffen mit Handwerk 11 und so weiter.

Die Techniken sinnvoll aufzuspalten halte ich für sinnvoll. Erstens erlaubt dies spezielle Kommentare einzufügen e.g. "Stäbe haben in der Regel hohe Angriffs und Verteidigungsboni und verursachen eher moderaten Schaden", "Geschwungene Waffen wie Morgensterne sind im Angriff und besonders in der Verteidigung eher unhandlich; ihr Schaden wird häufig mit zwei Würfeln (z.B. 2W4-1) gewürfelt, so dass sie trotz recht niedriger Varianz eine recht hohe Schadensspanne besitzen." Zweitens ist es einfach etwas anderes ob man nun ein Schwert schmiedet, eine Keule schnitzt oder einen Bogen baut.

Re: Neue Techniken

LeieL 05 Jun 2007 12:59

Reparatur

Also Machtstufe x 5 + Schaden x 10 für die Reparatur? Wenn das zu schwer ist könnte man den Fähigkeitswurf auch um 10 vereinfachen. Dann ist ein einfacher Schaden auf einen Macht 6 Gegenstant (Das ist einer der bereits im dunklen leuchtet!) bereits mit einen Wurf von 30 zu reparieren. Das kann eigentlich in jeder Gruppe die über solche Gegenstände verfügt irgend ein Character reparieren.

Herstellung

Genau die Kommetare für die einzelnen Waffengruppen sind mir auch durch den Kopf gegangen. Bisher macht es nämlich kaum einen Unterschied auf welche Waffe ich mich spezialisiere. Ich dachte an:

• Hämmer und Äxte

hohe Angriffswerte, wenig Verteidigung, häufig zwei Würfel (z.B. +3/0 2w8-1)

• Schwerter

hohe Angriffs- und Verteidigunswerte möglich, häufig ein Würfel mit Bonus (z.B. +2/+2 1w12+1)

• Stäbe

geringer Angriff, sehr hohe Verteidigung, ein Würfel mit hohen Bonus (z.B. 0/+4 1w6+4)

• Geschwungene Waffen

hoher Angriff, wenig Verteidigung, ein oder zwei Würfel

• Klingenwaffen

hoher Angriff, wenig Verteidigung

• Stichwaffen (Messer und Dolche)

hoher Angriff, keine Verteidigung, häufig 1w4+X

Was ist mit Knüppel und Keulen bzw. Speere und Spieße?

Vielleicht sollten auch die entsprechenden Stufe III Fähigkeiten einen waffenspezifischen Bonus bekommen?
So könnte man z.B. wenn man "Hämmer und Äxte" gelernt hat einen Bonus auf den Angriffswert bekommen oder
für "Stäbe und Stangenwaffen" einen Bonus für die Verteidigung. Das macht das Kampfsystem interessanter und ist nicht
kompliziert.